蓝皮出现红斑是什么问题?(皮革技术群群友分享)

2017-06-23 17:06:39 作者:PAUL 已有7117次浏览 收藏
              

2016.5.25

纵工 :各位大师,我五月初做出来的蓝皮现在就会有些红斑是什么问题

廊桥机场:@广州欣驰-纵工应该是发霉

廊桥机场:@广州欣驰-纵工过一段时间会变黑

Jeffry chen:@乌兹别克水场刘工红斑不是霉,这个以前巴克曼有做过检测

纵工 :@乌兹别克水场刘工我觉得应该不是发霉的问题,加了防霉剂不可能那么快就会

发霉的,而且只有红斑

Kian:那个红斑我也见到过 洗又洗不掉

Kian:不知道是什么东西

纵工 :我倒觉得是皮表面有些什么东西被氧化造成的

泰山之巅:@广州欣驰-纵工是不是天然油和铬粉结合产生的铬皂,前期脱脂不干净

廊桥机场:@巴斯夫广州陈小江你感觉是什么问题呢

袁工:@广州欣驰-纵工生油没脱净

纵工 :脱脂很干净了

渔郎:应该是脱脂不好造成的吧?检测一下油脂含量

廊桥机场:@广州欣驰-纵工如果是脱指不干净的发霉有可能

Jeffry chen:我这里有以前他们的一份资料可以和大家分享

Jeffry chen:是英文的

泰山之巅:@巴斯夫广州陈小江翻译出来[坏笑]

Jeffry chen:那需要时间

闯天涯:@广州欣驰-纵工脱脂不净与铬粉形成铬皂,时间长发红

廊桥机场:@广州欣驰-纵工能擦掉吗

袁工:可能是里面的没脱净,又渗出来了。或者是脱下来了但没有全部乳化掉,游离于纤维间,天一热就发反

泰山之巅:擦不掉的

闯天涯:以前苏联兰板出现过

泰山之巅:染完色会出现一片片的油斑

渔郎:先把英文的发出来,你再慢慢翻译@巴斯夫广州陈小江[呲牙][呲牙][呲牙]

铭辉:红斑在皮里面,不是面上长毛的那种

Jeffry chen:大家先看看

廊桥机场:我以前有朋友问过我,当做发霉处理的,前期脱脂加强,就搞的了

泰山之巅:@广州欣驰-纵工铬皂的可能性比较大

闯天涯:@广州欣驰-纵工时间短可以回鼓退鞣,再脱脂洗净,重新鞣制

Jeffry chen:是铬皂

渔郎:@广州欣驰-纵工用点脂肪酶吧[呲牙]

铭辉:不影响颜色的,不过这个地方磨出来可能出现油重等现象

泰山之巅:@河北制革水场技术董工我以前遇到过退鞣不管用,退鞣后加乳化剂洗又用脂肪酶结果然出色来还是有一片片油斑

赵跃:绵羊皮也出现过红斑,打出兰板过一段时间就出来了,查出原因于脱脂关系很大,反面有油包的地方过段时间就会压在下一张皮的正面!

渔郎:我是说在前期用些脂肪酶,出来问题会再处理应该会留痕迹的

铭辉:怎么处理比较合适

泰山之巅:@河北制革水场技术董工我当初有2000来张皮全部都回鼓处理了,没其他好

的办法能彻底解决吧[微笑]

纵工 :现在的加拿大皮都是用袋子装的,进柜回来马上做的话,灰皮就会很干净,放上一个礼拜再做,灰皮出来皮表面就会有很多花花绿绿的色素一样的,是不是这个造成了红斑?

泰山之巅:@广州欣驰-纵工是不是毛皮风干了?

渔郎:@广州欣驰-纵工应该是长霉,是不是他们在袋子里喷有杀菌防霉剂?应该有味道

李波:@广州欣驰-纵工是不是嗜盐菌?

纵工 :@朗盛 无锡 李波这个东西我们没有检测的办法

纵工 :@河北水厂王保卫毛皮很湿的

广州皮革 王思敏13829816538:什么皮有红斑。

Faith Xu:红斑是一种细菌

袁工:@斯塔尔华中地区徐建平什么菌[呲牙]

Faith Xu:以前BLC的老外讲课提到过,我回去找资料

Faith Xu:红斑的地方染色会浅一些

袁工:翘首以盼

袁工:还容易冒油霜

魑 魅 魍 魉 :上面的记录一个是以前讨论强度一个讨论红斑

阿卡西:红斑是一种锈,听说过

Kian:确实听人说它是啫盐菌,不知道怎么解决

阿卡西:如果做皮过程中有铁杂质进入盐溶液,在脱脂过程中会形成铁皂,红棕色,干了就是黑棕色。

阿卡西:是三氯化铁和脂肪酸钠反应形成的

田康:@巴克曼公司 中国北方 丛军 更感谢丛工专业解答。[呲牙]

Liu:红斑的情况比较复杂,基于具体情况不一样成因不一,有可以清除的,有无法清除的,

阿卡西:原皮红斑是菌

阿卡西:蓝皮红斑是铁皂

Liu:@上海-富国皮革SRL-李工 我也赞同您的看法,但是是菌的情况也不能排除,这两年也略研究了一下前处理的红斑问题,

Liu:特别的,有的时候,红斑是渗透的,纵切口可见。

阿卡西:可以做个实验。用完全浸泡,能洗掉

袁工:@上海-富国皮革SRL-李工浓度多少

阿卡西:盐酸泡一下

袁工:削完以后发红的地方明显发粘,不红的地方是干爽的

阿卡西:常规的盐酸溶液就可以了

袁工:要稀释吧,或者调P H到多少

阿卡西:15-20%

纵工 :如果蓝皮出现红斑,要怎么解决

阿卡西:强酸再稀释也是低pH[呲牙]

袁工:好的,我试一下,以前都是单独挑出,加重脱脂处理的,试试这个方法

袁工:试试新方法[呲牙]

阿卡西:老乡你用浓度20%的盐酸泡,过段时间再看。

Liu

Liu:还有一种细菌叫嗜盐菌:

袁工:@上海-富国皮革SRL-李工好的,有结果和你分享

Liu:@上海-富国皮革SRL-李工 好方法,我也要试一下!

纵工 :@上海-富国皮革SRL-李工好的

阿卡西:(RCoo)Fe+HCL→_→FeCl3+硬脂酸

阿卡西:类似的反应

宋伟鹏Absent:铁应该是硫化碱里带的吧。高品质的硫化碱还是必须的。

Faith Xu以前我们工厂处理红斑是用高锰酸钾处理有问题的蓝皮的具体多少浓度我也不记不起来了

Faith Xu后来每年消毒一次,再也没有发生类似的问题

MYZH:回湿差不多时先加0.5的硫酸转30分钟后再高锰酸钾过夜、第二天再还原,基本上所有的红斑都退掉。

袁工:正常皮都不会有,出现红斑一般都是毛皮热焐了、盐腌不到位、油煎了、去肉不净造成的

宋伟鹏Absent:高锰酸钾强氧化,六价铬风险大。铬粉前可以。以前科莱恩的CO漂白也不错

 

2016.6.3

朝阳:各位大师有什么高招,可以去掉红斑

MYZH:@舒工  华联(嘉联)皮革前几天才讲过退斑的知识和方法!

朝阳:高锰酸钾加过了,表面可以,肉面不行

Halley:@舒工  华联(嘉联)皮革,1,加消斑剂。2,高锰酸钾氧化还原.

朝阳:没有消斑剂

MYZH:@舒工  华联(嘉联)皮革先加甲酸0.5、再加1.0硫酸分三次加入、最后加高锰酸钾2.0转120分钟过夜、早上再还原、基本上没有红斑了、全部退干净

阿卡西:要用强一点的酸和高锰酸钾,然后再用草酸去除,过程可能繁琐点。

MASTER:@舒工  华联(嘉联)皮革可用亭江的消斑剂A9811处理

慢半拍:@广东亭江新材(皮化)杨荣理971咋样

MASTER:@宝泰李健A971用于消铬斑,对红斑无效

朝阳:@上海-富国皮革SRL-李工,谢谢,这个办法可以[握手]

慢半拍:知道了,谢谢@广东亭江新材(皮化)杨荣理

乐乐:化料配方.jpg

乐乐:可以试试这个,注意不要把头伸进转鼓呼吸

阿卡西:大家要学习从原理上进行破解。红斑是一种铁皂,铁离子和感觉脂肪酸根形成的难

溶的铁盐沉淀,只有强酸和强氧化性的东西才能分离这两种离子。

乐乐:师兄所言甚是

阿卡西:红斑不是铬盐,是铁盐

渔郎:上面是前些时日对皮上斑点和交流

渔郎:"皮革技术群的聊天记录

Anderson红斑是毛皮或兰皮运输或存放中碰到铁锈产生的

Ww  汉:@舒工  华联(嘉联)皮革    红斑先用A9811和脱脂剂漂洗,直至红斑淡化后再加草酸。

Anderson:李工李工的方法是可行的,本人前几年做过,具体参数要多几次试验试出

阿卡西:@浙江桐乡徐工蓝皮内部红斑更多是硫化碱含铁盐杂质

Anderson:@上海-富国皮革SRL-李工,对,硫化碱含铁多及原皮放血不净都会有,同时运输过程也会有,我碰到过是一条一条的,是运输过程带来的

阿卡西:@浙江桐乡徐工是的,放血不充分会残留很多

Anderson高锰酸钾氧化后,用大苏打再充分还原

袁工:上周关于去兰皮红斑,试了一下用20%的盐酸溶液浸泡,效果不怎么好,轻的泡过后粒面基本可以消失,有红斑的地方会发浅白,重的还是不行,而且肉里还都是红的。兰皮看着松垮了很多,P H还不到1,这个方法不可取。

阿卡西:袁工,浸泡是用来检验是否是铁皂的方法,不是处理蓝皮的[擦汗]可能是我上次没说清

袁工:@上海-富国皮革SRL-李工这个红斑可能是盐红斑或者毛皮受热焐造成的,在浸水之前就有了

王工:用消斑剂注意六价铬就行了

 

2016.6.4

张工:红斑1.jpg

张工:红斑2.jpg

海纳:@山东皮革张工红斑吗?

张工:红斑3.jpg

独家记忆:@山东皮革张工看样子是

张工:是的

张工:去年5月底开始有,今年又开始有

渔郎:"皮革技术群的聊天记录

独家记忆:@山东皮革张工前几天讨论过

张工:前面是出鼓第二天的照片,后面是七天以后的照片

渔郎:@山东皮革张工这是以前关于红斑的讨论,昨天也有

渔郎:@山东皮革张工这是昨天(6月3号)关于红斑的补充讨论

海纳:@山东皮革张工目前没有碰到过

张工:@山东滨海   黄工有碰到出鼓第二天就出红斑的了吗?

廊桥机场:@山东皮革张工也太快了吧,没见过

独家记忆:@山东皮革张工这个还真没有

张工:我打字慢,还没打出问题就被淹没了[流泪][流泪][流泪]

平凡人:明天拿FE先试一下,@山东皮革张工

廊桥机场:理论上不会吧,有浸酸怎么可能会那么快有红斑

懂得选择:红斑是不是铁绣

廊桥机场:@山东皮革张工我的要一个字一个字的打[撇嘴]比你还慢

简单&快乐:@山东皮革张工张工你用哪里的铬粉

独家记忆:跟铁锈有一定关系

张工:去年我们做澳洲皮第二天就长红斑,没找到真正原因,九月份就没了,今年做美国皮,在同一季节又出来同样问题,从发生的季节看,好象和天气有关

懂得选择:加软水剂

简单&快乐:@德州皮革 马工红斑:毛皮,铬粉这二方面重点考虑

廊桥机场:@河南 隆丰皮草  张工不是,有铁锈不会第二天就看见

张工:毛皮和铬粉的问题应该是能排除的

高仁:可能就是毛皮的问题

廊桥机场:我宁愿相信是含金属杂质的盐斑

色彩人生:有铁锈好像会影响涂饰

独家记忆:@乌兹别克水场刘工以前也遇到过,没找到原因,偶尔出现一下

纵工:@山东皮革张工我遇到过很快长红斑的,就是蓝皮搭好板,裸露在外面的就会起红斑

廊桥机场:@河南 隆丰皮草  张工哦,如果单纯的铁锈会与酸反应,不会第二天就有

独家记忆:@广州欣驰-纵工所有的都起红斑,还是裸露在空气中的出现红斑

廊桥机场:@广州欣驰-纵工那个是霉

张工:不是露在外面的

纵工:裸露在外面的,应该是跟空气接触的就有红斑

纵工:@乌兹别克水场刘工不是霉

廊桥机场:@广州欣驰-纵工空气中有霉菌,仓库有霉,或者湿度太大,

王工:这是铬粉和空气的反应吗

平凡人:防霉剂一直在喷

王工:好像不是

纵工:@湖南金井皮革   王工应该是游离的脂肪酸和空气起反应了

恰素~:@山东皮革张工张工,是不是浸灰碱工艺不同,夏天的用碱少些?

独家记忆:铬粉里面含有铁杂质

王工:我的蓝皮有时也有,没怎么在意

独家记忆:换一家铬粉试试看

王工:一般不多,都做黑色了

廊桥机场:我的从来没有,只是裸的会有盐析出来

王工:温度低@乌兹别克水场刘工

平凡人:@河南 隆丰皮草  张工换个批次的铬粉试试可以不

张工:群里有没有研究细菌和霉菌的专家?

郭工:红斑既和脱脂不净有关也和毛皮有关,有的毛皮使用的某种防霉剂对油脂有保护作用,不容易脱脂

张工:@巴克曼公司 中国北方 丛军在吗?

廊桥机场:@湖南金井皮革   王工36度现在,就是析盐比较多,出鼓没洗,其他都可以

王工:明天再看看,与毛皮的存放有关系吗,

郭工:大多是兰皮出来先是油斑,时间长了才是红斑

渔郎:这个红斑出来的是温度高的时候,澳洲皮和美国皮,是不是铁锈还有跟脱脂不好造两者共同造成的?

郭工:如果做出兰皮就发现红斑,说明在毛皮状态就已经油脂受细菌变性了,毛皮温度高时会更明显些

皮匠:防霉剂也要经常更换的!

张工:我是希望能找到一种分析方法,能分析出红斑是什么东西,才能有针对性,有人知道百洁公司吗?

王工:铬斑1.jpg

王工:这个是蓝皮堆放不好,产生的铬斑

张工:@湖南金井皮革   王工不一样

郭工:准确地说红斑应该就是原皮的油脂受细菌繁殖

纵工:@湖南金井皮革   王工你这个是放时间长了

郭工:某种细菌先变红色,时间长了还会变黑绿色

纵工:@山东皮革张工@BIOSK 苏家胜可以拿到他们哪里检测下,我也想知道原因

苏家胜:@山东皮革张工宝斯卡有三十年的防霉经验和河南省皮革科技检测中心

苏家胜:宝斯卡可以检测

阿卡西:蓝皮红斑不是细菌,这个可以确定。经过强碱强酸的处理过程,所有菌落都死掉了。

阿卡西:是特殊的铁盐,我在一个技术资料上看过。

苏家胜:@上海-富国皮革SRL-李工有啫酸菌

纵工:"皮革技术群的聊天记录

张工:@湖南金井皮革   王工兰皮好处理,想找到问题原因,杜绝再发生

纵工:@山东皮革张工这是上次讨论过的

王工:我这个用达威的消斑剂,可以洗掉

老灰啊⋯⋯:轻微的用次氯酸钠和亚氯酸钠都可以洗掉

阿卡西:@BIOSK 苏家胜嗜酸菌经过强碱后更难存在了

老灰啊⋯⋯:消斑剂的成分大致是这些

王工:毛皮的问题,需要找原因,那是得专业分析化验一下,看看到底是什么菌类,要专门对待一下

大道:@山东皮革张工考虑过水的问题没,这一季节雨水多了。

阿卡西:巴克曼公司做过检测,红斑是铁皂

王工:不敢妄下定论

潇湘传说:@山东皮革张工生产防霉和杀菌剂厂家都能分析化验,国内广东石油化工研究院是这方面比较权威

老灰啊⋯⋯:@上海-富国皮革SRL-李工之前也送测过,认同

郭工:如果是铁皂的话,为什么有的毛皮出现,有的不出现呢,一样的水质,一样的管道和设备

潇湘传说:@湖南金井皮革   王工分析有道理

苏家胜:@上海-富国皮革SRL-李工一般情况强酸强碱都没菌的,但变异后会有。

张工:@山东德美亭江-曾生认识其中专家吗?

阿卡西:这个铁皂形成是铁杂志进入了皮革内部,不是非常多。

阿卡西:不是纯粹的铁质,是离子状的或者铬粉里的铁盐或者硫化碱的铁盐

张工:@上海-富国皮革SRL-李工如果是这样,就很难免

潇湘传说:@山东皮革张工认识他们二个,可以取样检测,先确定是何种霉菌,再选防霉剂

潇湘传说:@山东皮革张工可以到贵厂取样分析检测

张工:@山东德美亭江-曾生寄给你

潇湘传说:@山东皮革张工张工,要取长霉斑部位皮块哈

张工:@山东德美亭江-曾生

郭工:不显油腻的红斑,染色后即使是染白色,既不显红色也无油斑,显油腻的红斑会出现油斑

独家记忆:胚皮时看不出任何问题,也没红斑

潇湘传说:@山东皮革张工好的,取样皮块最好各部位都取一块,巴掌大就行

 

2016.6.5

Faith Xu工厂结论1.jpg

Faith Xu:Prime Asia工厂结论

Faith Xu:红班

袁工:阿斯匹林菌[晕]

Faith Xu工厂结论2.jpg

Faith Xu:他们以前出现过

袁工:那他们是如何解决的呢?

海纳:怎么解决方法

Faith Xu高锰酸钾过夜

Faith Xu:上次有人给过答案

海纳:@江浙 徐建平 斯塔尔我说的是在前期怎么预防

袁工:@江浙 徐建平 斯塔尔哦!再试试!费心了,徐工[抱拳][抱拳][抱拳]

Faith Xu前期原皮杀菌剂加量

张工:@江浙 徐建平 斯塔尔谢谢!我们是想兰皮不产生,如果能分析出是什么菌,再使用对应的杀菌剂,

Faith Xu:特别是存放过久的原皮

张工:@江浙 徐建平 斯塔尔接下来会跟踪测细菌数量,看是否能解决,

Faith Xu:师姐你真严谨

Faith Xu这些红斑蓝皮消斑后做成深色,没有什么问题

张工:@江浙 徐建平 斯塔尔要卖兰皮[呲牙]

纯净水:@山东滨海   黄工先加甲酸0.5、再加1.0硫酸分三次加入、最后加高锰2.0转120分钟过夜、早上再还原、基本上没有红斑了、全部退干净

阿卡西:蓝皮红斑的问题值得继续探索。有如下几方面的特点,首先是红斑的深入性,有的蓝皮内部都是贯穿的。再者,红斑的生长性,就是前面提到的扩散性。

孙钦华15800891266:红斑的问题,最重要的是预防,不让细菌有生存的环境条件

阿卡西:从处理方法上看,强酸和强氧化剂作用到蓝皮上,是从化学上对红斑的进行氧化和复分解反应,后期还原再用草酸漂洗,这是默认为是铁皂。如果是菌,处理蓝皮应该从防霉剂上下手。

袁工:这个事情我一直在关注查资料,还没整理完。初步认定红斑的产生起码有三种以上原因,包括原皮盐腌、防腐、血红蛋白、生油高温变性等几个方面都有可能,而且红斑还有区别,等把资料整全了一起分享给大家

青竹:@新疆  皮革 袁工很专业很细致[强]

阿卡西:可能大家分析的是两三种红斑,包括原皮焐热产生的盐红斑,铁皂斑,蓝皮产生的红菌斑。

袁工:可以比较肯定的是80%都是毛皮阶段产生的

一米阳光:一般认为是在存放过程中产生的,其一是铁完成的,另外就是噬盐菌类的尸体或者霉变

恰素~:@新疆  皮革 袁工@上海-富国皮革SRL-李工有一点是确定的,兰皮出来油腻的,面滑的,绒面有蚯蚓纹的,前后窝绒长的,兰皮不是这问题,就是那问题。

Faith Xu如果只是铁皂,不具备穿透性和扩散性

Faith Xu:至于高锰酸钾处理,也可能和纤维反应

阿卡西:铁皂类型的红斑这个我们化验室做过实验,是存在的。当时用盐酸浸泡后的液体做了滴定实验,用烧碱溶液有絮状FeOH3沉淀生产

袁工:@上海-富国皮革SRL-李工这是血液中的低价铁被氧化成高价铁。如果是活体,肯定要急救了[呲牙]

郭工:我认为如果兰皮出鼓就发现红斑,在装鼓之后杀菌防霉是无效的,这是毛皮在存放过程中已发生大量细菌繁殖所产生的细菌尸体或分泌物,在毛皮状态应该可以发现红斑,只不过做成兰皮更明显。在兰皮状态用高锰酸钾强氧化,破坏了细菌产生的色素,如果再使用强还原剂还原破坏色素效果更好

一米阳光:强氧化的环境下会不会影响到强度呢?@无极汇鸿郭工

郭工:@河北东明牛皮 王工高锰酸钾用量不可过大,否则会烧皮面

郭工:我最多使用0.5%

一米阳光:对后期的染色影响大不大?@无极汇鸿郭工

郭工:对强度影响看不出来

感悟:会不会六价铬出来

郭工:还原充分不影响染色

阿卡西:@无极汇鸿郭工死的菌体是有可能的,死体色素呈红色,而一般生物红色素都是含铁元素的。这个说得过去。

王工:这么高大上的问题,讨论了两天,其实我觉得,对皮革厂来讲没实际意义,本来这种情况就不多,可以挑出来做深色的,就好了。对以后来讲毛皮存放在一个低温的环境下,工艺上注意防腐和杀菌的处理,可以尽量避免这样的事情再次发生,我个人觉得有些过了,还是让实验室去研究的好。

恰素~:有一点是确定的,兰皮出来油腻的,面滑的,绒面有蚯蚓纹的,前后窝绒长的,兰皮不是这问题,就是那问题。

郭工:在油脂多的部位更利于细菌的繁殖,所以红斑格外重

郭工:@河北唐迪力化工,訾振营,必须充分还原才行

南山下的人:"皮革技术群的聊天记录

田康:@湖南金井皮革   王工王总是站在工厂实践的高度去看红斑问题,注重实效与实战性。[微笑]

冰哥:兰皮出鼓后有红斑,应该不影响质量,染色也不影响

袁工:找到原因才能从根源上解决问题

郭工:@惠州韩工只要不发油腻,染白色也没问题,否则会出现油斑

阿卡西:@群主~铭扬化工~田康知其然不知其所以然,对我来说是个折磨

冰哥:毛皮脱脂做好点.,做白皮没有问题

MYZH:工厂是想要没有红斑,但实际上是不可能没有。所以,从工厂的现实生产、以及老板的看法来看我和@湖南金井皮革   王工的看法是一致的[握手]

王工:就像昨天张工老师说的一样,有时是季节性的,个人认为有些东西越研究,越糊涂到最后受伤的可能是自己那颗钻研学术的心,有些问题不一定有答案,有这可能无解,但过了一段时间后这样的事情又不会发生。站在学术的角度我也想弄清楚其所以然。到站在工厂的角度上,有时是没有时间和空间来给你的。以上是个人观点

 

2016.6.6

Tom Cong 巴克曼:今天看了看。关于红斑给大家个权威结论

Tom Cong 巴克曼:毛皮就发现红斑,那是嗜盐菌造成。一般后期鞣制大多消失!后续处理只能减轻而已。

Tom Cong 巴克曼:蓝皮出现红斑。必定是游离脂肪酸和铁离子反应形成。而且很难去除,

阿卡西:@巴克曼公司 中国北方 丛军斯塔尔的徐工获得的信息,红斑可能是菌体色素。有这可能吗?红斑有油腻和不油腻之分。

渔郎:我认为红斑有可能是菌体本身,其深入皮内,我咨询过微生物专家说有可能@上海-富国皮革SRL-李工@巴克曼公司 中国北方 丛军

Tom Cong 巴克曼:@上海-富国皮革SRL-李工他说的是蓝皮时形成红斑。一般油脂含量过高,可能游离脂肪酸也高,和铁离子反应出现红斑。这时蓝皮本身就油腻。不是仅仅红斑处油腻。

阿卡西:@巴克曼公司 中国北方 丛军对,我也有这方面的想法,红斑油腻是因为整体偏油腻

恰素~:@巴克曼公司 中国北方 丛军如果碱膨胀到位的话,这两种红斑不都解决了吗?

Tom Cong 巴克曼:有时油脂含量不高,但由于没有乳化好以及水洗不够,游离脂肪酸含量高了,和铁离子反应形成红斑。蓝皮并不油腻。

渔郎:但是菌体本身是不会扩散的,因此支持铁板的说法,或是马上长出的霉斑@上海-富国皮革SRL-李工@巴克曼公司 中国北方 丛军

阿卡西:你看张工师姐上传的那个图没有,她遇到的问题是蓝皮出鼓第二天红斑扩散

Tom Cong 巴克曼:@上海-富国皮革SRL-李工这是棘手的问题。如果不及时解决红斑。红斑部位甚至穿透整个皮垛!

Tom Cong 巴克曼:尽快进行到复鞣,或者用除铁剂。

渔郎:@巴克曼公司 中国北方 丛军这种情况应是霉斑,微生物在合适的条件下生长速度是几何级数的,你能看到时,数目已经惊人了并且说明环境很适合生长了

阿卡西:@巴克曼公司 中国北方 丛军这有点神奇,穿透力怎么来的,也不像霉菌,霉菌是外面的皮先疯长

恰素~:@诺维信(酶)_北京_于志淼也可能不是霉菌扩散,而是水分流失,局部铁离子浓度增高而形成。

Tom Cong 巴克曼:@诺维信(酶)_北京_于志淼只有嗜盐菌侵噬皮革才会形成红斑。其它菌类不会形成红斑。

阿卡西:@诺维信(酶)_北京_于志淼我见过我们工厂的红斑蓝皮,不是整个面都有,是一块一块,确实相同部位有向下扩散的倾向

渔郎:@阳江•牛皮水场•张工这种可能性存在

Tom Cong 巴克曼:也就是有盐,嗜盐菌才能活。

Tom Cong 巴克曼:@上海-富国皮革SRL-李工对的!!!

渔郎:我到时再咨询下微生物专家[呲牙]

Tom Cong 巴克曼:其实是铁离子扩散!

Tom Cong 巴克曼:清理铁质管道,加除铁剂到水里。可以减轻,脱脂时减少游离脂肪酸含量。

阿卡西:红斑穿透力形成机制你能讲一下吗?

Tom Cong 巴克曼:其实是铁离子扩散!由于铁离子不是均匀分散在水中。

Tom Cong 巴克曼:比如刚开水管时,可能铁离子就多。

Tom Cong 巴克曼:再有就是毛皮保存不好,有的部位脱脂就不好。游离脂肪酸就多了。这个部位和铁离子反应就出现红斑。

Tom Cong 巴克曼:所以不会整张皮都是红斑

阿卡西:这个根源应该是游离脂肪酸,因为每鼓蓝皮都是含有一定量位去除的铁离子。可能是有种游离脂肪酸含量到了,才能迅速成斑。并不一定是因为含有铁。

Vincent.郑工:@巴克曼公司 中国北方 丛军原厚度蓝皮,脱脂力度不够,蓝皮出股油腻,但是直到发霉才出现红斑?而有些时候有些皮原蓝皮,不到一月就有红斑?这是什么原因?

Vincent.郑工:油腻的原厚度蓝皮储存三个月左右开始发霉,才有红斑,不是很多?

Tom Cong 巴克曼:对的!游离脂肪酸和铁离子。是形成红斑的必要条件。缺一都不会形成!

阿卡西:游离脂肪酸一般是硬脂肪酸,硬脂肪酸形成是不是跟脱脂剂种类相关?比如APEO类型,NPEO类型等,这样去分析游离脂肪酸成因,可能会避免。

Tom Cong 巴克曼:@广东华贸.水场郑工蓝皮红斑和霉菌无关。

Tom Cong 巴克曼:形成红斑需要时间。当然有快和慢

Vincent.郑工:@巴克曼公司 中国北方 丛军,您觉得鞣制阶段防霉剂加在哪个部位最佳?

阿卡西:@山东滨海   黄工我仔细想了想,如果判定红斑是铁皂,铁离子是不可避免的,游离脂肪酸一般是水洗去除的,游离脂肪酸应该是和酶有关系,脱脂酶或者浸水酶能促进脱脂,脂肪水解形成游离脂肪酸和油酸等容易成斑。要看看工艺有没有变化,再或者水质是不是跟季节有关。

阿卡西:控制游离脂肪酸也许就能杜绝红斑,不一定是脱脂干净,是控制形成的游离脂肪酸被去除。霉菌作用脂肪,也是用自身分泌的酶类物质水解脂肪,从而提供营养。这个原理是一致的。

阿卡西:所以脱脂不净长红斑应该本质上还是铁斑。这是我的推测,需要进一步查证。

张工:今天早上看过兰皮,红斑的特点1刚产生的红斑往下渗透,基本上出鼓后的第二天就穿透了2和是否接触空气关系不大,3表面扩散的速度较慢。

阿卡西:师姐你做个实验,用塑料纸隔断即将穿透的地方看看下面还能长不。

张工:@上海-富国皮革SRL-李工

张工:我们在积极寻找原因,如果能够解决,一定分享给大家

阿卡西:你们工艺有什么明显变化吗?5-9月跟其他季节?

海纳:@山东皮革张工不同的皮源都有吗?

张工:@上海-富国皮革SRL-李工工艺及化学没什么变化,调整就是温度和时间的调整,杀菌剂,脱脂剂微调

阿卡西:不能查找到原因前提下,是不是可以使用除铁剂,先确保把铁离子含量降到最低。

乐天派:我们有一年也是蓝湿皮出鼓放一个月就有红斑出现.并且同时也有霉斑

阿卡西:两年前也有一批母牛皮,几千张都是穿透性红斑,都让我做黑色皮了。我那个时候

乐天派:综合考虑我认为是脱脂不净天气过热. 只觉得是铁斑,还做过实验但没研究过形成原因。

张朝义:这种斑在霉雨季节就会有,特别二层皮

恰素~:检验兰皮有没有过多游离脂肪酸最直观的方法:浸灰脱灰不加脱脂剂,若灰皮面油腻,脱灰后,鼓壁油腻,则兰皮游离脂肪酸过多。当然,脱灰发现油腻,得加大脱脂,也只是部分改善。根本解决问题,还是得靠碱皂化。

张工:@上海-富国皮革SRL-李工已试过一鼓,从预浸水开始加,还是有,水中铁离子标准是小于0.3我们的水小于0.05,碱中铁离子的分析在进行,除铁剂加大量还在试

Ww  汉:红斑颜色偏紫就跟脱脂不干净有关,如果有铁的话就是红带棕色。本人经验

Tom Cong 巴克曼:关于防霉和杀菌以及脱脂问题大家尽可能提出,我会尽我的经验毫无保留告诉大家。制革业需要我们共同努力!!!

潴潴Jason Snow:@上海-富国皮革SRL-李工李工,那个兰皮红斑有可能和使用的防霉剂有关吗?

潴潴Jason Snow:@上海-富国皮革SRL-李工好像每种防霉剂都有特定的效果

潴潴Jason Snow:@上海-富国皮革SRL-李工我这从前年开始有的

阿卡西:防霉剂问丛工,他了解的更多,有广谱的,有针对性的。

阿卡西:每个地区和工厂放蓝皮的环境不同,就会有不同类型的霉菌抑制不了。

阿卡西:好像OIT成分的Zenith 399和7654就杀不了某种霉。一旦那个环境有这种霉菌,就是灾难性的。

 

2016.6.7

阿卡西:高锰酸钾是氧化,要配合一点酸效果才好

毛豆:请教各位大师 用高锰酸钾还原以后皮面还有红斑 铬斑 是不是用量少了 (黄牛皮)

肖建:红斑常常是油脂,铬斑还是用草酸好

 

2016.7.15

张工:之前有关红斑的问题,我们现在有非常大的改善。但没有达到百分之一百的解决

阿卡西:@山东皮革张工师姐,用的什么良方

袁工:@山东皮革张工红斑也是大问题,有空还请张工分享一下[呲牙]

张工:之前用有机S杀菌剂,现改为异噻唑啉酮类的杀菌剂,

阿卡西:从酚类杀菌剂换成其他杀菌剂了?

阿卡西:是30L吗

张工:也试过几家的同类产品,初步的结果含量低的相对改善差一些,含量高的效果很明显。仍然在选择中

袁工:前段时间也听别人说到,要用较特殊一点的杀菌剂和防霉剂,可以针对性地解决红斑。但对已经产生红斑的兰皮就没办法了

张工:@新疆  皮革 袁工是的,

张工:@新疆  皮革 袁工今天有个从美国回来的专家,认为有种能漂色的杀菌剂,有可能会改善,如果是细菌本身的话有可能,如果是排泄物的话就难搞定,期待他的结果

袁工:@山东皮革张工科技改变观念呀!还是要多学习,要不然真要落后了[呲牙]

Tom Cong 巴克曼:@山东皮革张工红斑不是霉菌呀!我多次阐明过。

Tom Cong 巴克曼:@新疆  皮革 袁工所以红斑不是杀菌剂可以解决的呀!

袁工:@巴克曼公司 中国北方 丛军也有人研究说是另外一种菌种,需要专门针对的杀菌剂和防霉剂解决,我要了些样品,还沒到,到了试试

Tom Cong 巴克曼:@新疆  皮革 袁工我司已经验证过了,真的是游离脂肪酸和铁离子反应形成红斑。如果你愿意深入研究,有个新的发现分享给大家。

袁工:@巴克曼公司 中国北方 丛军好的,先试了再说[握手][握手]

Tom Cong 巴克曼:@新疆  皮革 袁工我说的是红斑形成的原因。你做的可能是有了红斑如何解决。那就不是杀菌剂和防霉剂的范畴了!期待你的好消息,一定要分享呀。

阿卡西:会不会某种菌存在情况下,加剧了铁皂的形成?

张工:@巴克曼公司 中国北方 丛军师兄:你好!

Tom Cong 巴克曼:@上海-富国皮革SRL-李工其实红斑就是“铁皂”。

阿卡西:是的,我意思是菌的存在让铁皂快速出现

阿卡西:就像这种菌以铁皂为温床?这是假设

袁工:@巴克曼公司 中国北方 丛军兰皮有了红斑目前来说是没办法处理了,主要还是毛皮在腌渍、浸水时的预防,他们也是这样说的,所以我要试试

Tom Cong 巴克曼:其实红斑困扰了许多厂。早期制革厂的管道都是铁质的,经过这么多年都锈迹斑斑。管道更换不是缺钱而是有些就需要大拆。如果有个材料,无论是杀菌剂或者防霉剂还是其他材料可以解决。分享出来,造福很多制革厂。功德无量呢!

蝶恋花:@群主~铭扬化工~田康我们在国内讨论了这么多次红斑问题,在欧洲国家遇到过这样的问题没有,我们可否问下老外

蝶恋花:@群主~铭扬化工~田康他们存在这些问题吗?如何解决的

Tom Cong 巴克曼:巴克曼对红斑进行了专题研究,10多年前的事。红斑,铁皂是主要成分。这是定论!我们现在讨论或者要研究如何消除铁皂。

渔郎:师姐复制一下再发表@山东皮革张工

渔郎:师姐这里是试验和生产反馈

Tom Cong 巴克曼:我可以让我司用异噻唑啉酮类的杀菌剂,试试对铁皂消除效果。有了好消息分享给大家。

阿卡西:我有个疑惑就是这个东西如果是菌体引起,经历浸灰碱和浸酸那么恶劣的环境,怎么还有活体?

张工:@巴克曼公司 中国北方 丛军有没有可能:兰皮上的红斑,并非只有一种,游离脂肪酸是一种,而不明确的细菌也是一种,

Tom Cong 巴克曼:@河南金牛丁工就是国外有了红斑问题,巴克曼才有了专题研究。化学组 分不分国内国外呀

渔郎:她今天把解决斑的困扰根大家分享大家应该感谢

蝶恋花:@上海-富国皮革SRL-李工可能适应了呢?环境可以:改变细菌的耐性

阿卡西:这个强酸强碱本身就是一种灭菌环境

纵工 :@巴克曼公司 中国北方 丛军我们公司也遇到过,刚做出蓝皮几天就有红斑

张工:等等

渔郎:我们听完结果再争论

Tom Cong 巴克曼:我也是负责任的给大家解释。

渔郎:等张姐生产结论

Tom Cong 巴克曼:再和大家说详细点:辛集某个厂发现大面积红斑

蝶恋花:@巴克曼公司 中国北方 丛军谢谢,真心想弄明白这是怎样产生的红斑

Tom Cong 巴克曼:我司解释了原因。他们必须要知道是否是霉菌引起。

Tom Cong 巴克曼:剪了红斑部位。和它的旁边部位以及没有红斑的另一张皮送到美国检验。他们不相信我们上海实验室检测

Tom Cong 巴克曼:美国检测部门老大邮件指责我浪费金钱。因为需要很多花费。

Tom Cong 巴克曼:但在我的坚持下重新检测,也出了报告。

Tom Cong 巴克曼:证明红斑不是霉菌引起。

Tom Cong 巴克曼:由于我的电脑多次重做做系统。没有了报告。我看看美国那面是否有存档。有了我在分享给大家。

张工:最初解决这个问题时,我罗列了很多原因,一个个排除,但也釆用了一个最笨的办法,就是翻不同的兰皮,在观察兰皮的过程中,发现用异噻唑啉酮的兰皮,红斑很少,就开始换杀菌剂,已做了近一个月,红斑虽然没有完全解决,但没有大面积的,且偶尔有一点,所以我认为,红斑也象人感冒一样,同样感冒,病因不同,

Tom Cong 巴克曼:所以我说的是事实。没有误导大家。

王工:红斑的问题,有的蓝皮在保管期间不发霉也会出现的,应该不是霉菌引起的,

Tom Cong 巴克曼:@山东皮革张工是否可以测测你厂用水的铁离子含量?

张工:@巴克曼公司 中国北方 丛军其实不存误导的问题,我也在思考一个问题,现在都做进口皮,国外的细菌到国内是否会变异,是通常的杀菌剂所不能杀死的,就象袁工所说

的特殊细菌。

Tom Cong 巴克曼:@山东皮革张工你有了进展我们多交流。

张工:@巴克曼公司 中国北方 丛军小于0.2

王工:蓝皮出现脱水,发干,有的会腐烂,有的出现黑斑,有点出现红斑,个人认为有细菌的功劳,有油脂在不饱和和没有充分乳化的情况下发生的,因为没有做过这方面的具体分析化验,不敢妄加评论

Tom Cong 巴克曼:@山东皮革张工0.2%是杀菌剂用量吗

阿卡西:水中铁离子含量吧

张工:@巴克曼公司 中国北方 丛军水中铁离子

王工:蓝皮在出鼓后的陈化期间,原皮本身的油脂在温度,酸性的条件下,容易发生腐败的现象,如果在脱脂乳化上下功夫应该是有效果的,特别是原厚度的蓝皮比较容易发生,Lime Spliting的皮发生的几率小一些,。我有过这样的经历

纵工 :@巴克曼公司 中国北方 丛军我工厂之前用地下水有两口井抽上来的水铁离子含量很高,加一点硫化钠进去,水就完全黑了,但是当时的蓝皮也没有红斑现象,现在那两口井已经没用了,反而出现红斑,所以搞不清楚什么原因

蝶恋花:永远有解不完的谜,永远有学不完的知道,学无止境,长到老学到老,知识改变我们的认知

阿卡西:@湖南金井皮革   王工这个经验可以说明游离脂肪酸含量高可能引起铁皂

渔郎:厂跟厂不同,时间场地也不同

张工:@诺维信(酶)_北京_于志淼不用谢,通过解决问题,自己也在进步!

阿卡西:重点是这个铁离子怎么出现的,以前我们聊过,认为管道杂质或者硫化碱不纯带有的铁杂质都可能提供铁离子。

Tom Cong 巴克曼:@上海-富国皮革SRL-李工硫化碱也含有铁离子。脱灰不净也会带来。

王工:以前用河水,通过沉淀在加入硫酸铝,简单净化水处理出来的水,有过红斑发生的现象,

阿卡西:现在都没有确切证据,而之前巴克曼做过专题认为是铁皂,所以静待张师姐的研究结果。

王工:杀菌剂的用量,以及杀菌剂的种类都有不同的效果,本身杀菌剂的都有区别,就像青霉素一样,针对不同的细菌都有不同的效果

蝶恋花:认识物体,我们从相对论的角度,可以分析岀,所有的物都不是单纯的,都是相对,用了这个化料,同时有了那个副作用,材料再好,也是相对不好的,就象世界的东西没有完美存在一样,不必克意在找,找是找不到的[微笑]

独家记忆:一段时间就没了

独家记忆:周期性的

阿卡西:百年来就没找到,有的研究报告说是铁皂,有的提到菌体和色素,想必这个红斑不简单。

阿卡西:睡前发布一个信息,搜的。

阿卡西:红酵母属1.jpg

袁工:@上海-富国皮革SRL-李工细菌无处不在

阿卡西:这个红酵母居然可以产生脂肪!又是红色,可能自身含铁元素。

阿卡西:代谢物也可能含有,不知道有没联系,生长环境27-35℃

渔郎:这也是张工的反馈啊@上海-富国皮革SRL-李工@新疆  皮革 袁工

袁工:不怪我们解决不了细菌,细菌也在想法解决我们啊!

 

2016.7.16

台灣陈纯一:@新疆  皮革 袁工@山东皮革张工@巴克曼公司 中国北方 丛军 其實紅斑的來源有很多,鉄銹,血斑,硫化鈉雜質(鉄),也有從細菌~如有的毛皮上便有(血斑和菌斑),更有的是霉菌,因為面皮和二层皮的藍濕皮均会有。去除藍湿皮的紅斑可以于浸酸加軟水劑,鉻粉后加适量的TCMTB30%量在千分之一點五至三,依藍湿皮存放時間而定,再配合其他的防霉劑同時加入,原因各厂各地的菌种和濃度不一,僅靠單一防霉劑有時不夠,且有風險。

台灣陈纯一:TCMTB应用时注意pH,切勿超過7,5或8,它將裂解而失效,且会伤人~可能致癌

袁工:@陈纯一 David Chen[强][强][强][握手][握手][握手]

张工:@陈纯一 David ChenTCMTB夏天用时,很容易过敏,有什么好办法解决这个问题吗?[呲牙]

王工:@山东皮革张工  师姐红斑的问题我的观点是与脱脂干净与否有很大关系,原来我们工厂的红斑也有,后来加强脱脂后减少很多,个人建议用少量的脂肪酶,同时硫化钠用高品质的应该有改善

台灣陈纯一:@山东皮革张工只有穿防護口罩和手套,再不然便換其他的防霉劑,或是其他供應商的TCMTB因為主成份只有30%左右,70%是添加物,所以到底是主成份的问题,还是添加物的问题,這要驗證。

张工:@徐州~南海皮厂—王工象陈老师说的,有各种原因,我们兰皮有检测,油脂总量及游离脂肪酸都不高

Tom Cong 巴克曼:各位皮革同仁,关于红斑的报告。下周会有反馈。找到我司权威专家发表的关于“红斑”形成原因的论文。如果感兴趣可以看看。

Tom Cong 巴克曼:"IULTCS - Red Stains W.pdf

Tom Cong 巴克曼:可惜只有英文版本。大家凑乎看吧。sorry.

阿卡西:最后一句说,以前皮革工业称为铬皂的红斑准确来说是脂肪酸铁化合物

阿卡西:混合物

Tom Cong 巴克曼:对的。这篇论温阐述很详细,包括铬皂。

Tom Cong 巴克曼:轻微的是粉色。严重的就变成蓝色了。

Tom Cong 巴克曼:看不懂的同仁,愿意了解红斑知识,还可以同时学学英文。

Tom Cong 巴克曼:对不起各位,本想翻译过来,但论文太长,本人英语又马马虎虎。大家了解就好。

台灣陈纯一:摘要中提出紅斑來源有金屬和生物(霉菌),金屬中有鉄和鉻皂。同時本文將針對金屬做探討

Tom Cong 巴克曼:@陈纯一 David Chen对的。实际上红斑是游离脂肪酸和多种金属离子作用的结果,铁离子是主要原因而不是全部。霉菌会加速红斑的形成。

Tom Cong 巴克曼:@陈纯一 David Chen或者说有了霉菌或者有了红斑会加重红斑的危害。

台灣陈纯一:@巴克曼公司 中国北方 丛军 同意你的論點,紅斑非一个原因,而是多重因素相互影響或是單獨影響的,非三言兩語说的清道的明,否則我們工程人員都不存在了[调皮]

Tom Cong 巴克曼:不说了。说多了不好。大家继续讨论其他技术问题

台灣陈纯一:@巴克曼公司 中国北方 丛军 [握手][强]。

目前的論文要多方求證,否則不知是干或湿的[调皮][调皮][握手][握手][握手]。

恰素~:非常对,要解释某种实际现象,得设定很多前提条件,在理论上就解释通了。因為我也常常在看国內,外的論文,和发表論文的人聯絡,最後是要多方求證,因為立場和時空不同,僅是參考沒有聖經[疑问][握手][握手][握手][握手][握手][握手]

恰素~:@巴克曼公司 中国北方 丛军@台灣陈纯一都是功力深厚的专家[强][强][强]

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